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【朝日】邪馬台国の有力候補地・纒向遺跡の論集に、奈良県桜井市がカンパを求める 返礼品は現地ツアー★4 [みの★]

投稿日:

1 :みの ★:2021/07/19(月) 05:34:15.12 ID:NSPfRmch9.net
 邪馬台国の有力候補地とされる纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)。遺跡の研究成果を論集にまとめるために、市がクラウドファンディング(CF)を始めた。返礼品は、専門家による現地ツアーなど。考古学ファンにはたまらないプレゼントが待っている。

 論集の刊行は、市纒向学研究センターが来年設立10周年を迎えるのを記念して計画された。さらに、今年は初めての発掘調査から50周年。調査回数も200回を超えた。節目を迎え、記念論集「纒向学の最前線(仮)」で、市は調査研究の成果をアピールしたい考えだ。

…続きはソースで。
https://www.asahi.com/articles/ASP7F46M5P72POMB00H.html
2021年7月13日 16時30分

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626543830/
★1が立った日時:2021/07/15(木) 15:51:23.08

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 12:34:04.94 ID:S76JAO2Q0.net

>>235
根拠の無い妄想書くなキチガイカタワw

一般的に言って日本に墓に戦利品をドヤ顔で埋葬する的な風習ないだろ
これ貰ったもんだぜー
いいだろー羨ましいだろー的なものばっかだろ
なぜ戦利品だと思うわけだ?
ウソつき野郎にきいてもしょーがないけどねw

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 20:46:52.43 ID:dgDrjOGo0.net

畿内や九州のトンデモ諸君、まだやるのか?  「阿波」がいる限り無駄だぞ。  いいのか?   @阿波

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 12:44:28.16 ID:JI2lyaxT0.net

>>986
九州説は都合が悪い物は見えなくなってしまうと
九州説の真実を正しく解説してるけど

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 14:09:00.41 ID:wDvUeejI0.net

>>344
え?史料は?

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 09:42:22.45 ID:Cs0/VeYT0.net

>>877
ハンガリーがいたと考えた方が色々解決するって
どういう事w

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 14:51:32.34 ID:1Gfhgi0j0.net

其國本亦以男子爲王、住七八十年、
倭國亂、相攻伐歷年、
乃共立一女子爲王、名曰卑彌呼。


畿内説はこれどう説明すんの?無かったことに?

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 15:29:19.09 ID:PgwhbYkv0.net

纏向遺跡には北九州以外の全国の土器が出てくるからな
弥生時代のその後の古墳時代の出土品と邪馬台国は一致しない
古墳時代に朝鮮半島に領土を広げていったのも明白だ

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 07:18:19.17 ID:MKB+CDR90.net

>>781
帯方郡から12000里は、赤道付近まで行ってしまう
それなのに九州だと言い張るのは、短里みたいな捏造をやっているか、意図的に嘘をついているかだ

会稽東治は誤字で、正しくは会稽東冶
沖縄か台湾のあたりに位置すると書かれている
九州ではない

九州説信者=嘘つき、捏造常習犯

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 20:20:28.50 ID:ZUowURo50.net

>>605
中国の学者は出土状況を知らない
出土が本当なら、古代の日本に伝わるのは公式ルート以外はありえないと言っている
しかし、戦後になって骨董市で買ったのなら話は全然変わってくる

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 21:31:37.70 ID:RfMGnMYU0.net

>>636
NHKは滋賀だと言ってたが

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 07:28:20.62 ID:ZthcA8oV0.net

会稽山含むので、現紹興市あたり

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 17:11:21.88 ID:vcY/8tRL0.net

>>477
なるほど
銅鐸を管理してたのが共同体だったからか

じゃあ天孫降臨は九州勢に神話というか皇位の正当性をアピールするためにあの辺にしたと

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 14:39:23.75 0.net

>>375
すでにヤマト政権の勢力下にあるなら、男王が立ったぐらいで乱れんだろ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 10:00:14.00 0.net

>>90
それもスレのテーマのひとつだな
ヤマト政権は、大和朝廷の前身だよ
記紀によれば、日向から四国経由で畿内に入ってる神武勢力の子孫たち

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 15:43:34.48 ID:prv/LdgX0.net

>>277
銅鐸は我が国独自の文化だし、銅鐸の鋳型も出て来ている
銅鏡の制作より銅鐸の方が遥かに難しい、銅鐸が作れるなら銅鏡は簡単、踏み返し技法も使えるし
銅鏡が輸入品なんて殆ど無かったと思われる
踏み返しを使えばコピーは簡単なのよ

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 18:40:26.21 ID:0pdBTJdD0.net

>>519
入ってる年号の
その年に作られなかったという保証もゼロだよ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 11:58:55.35 ID:PgwhbYkv0.net

>>195
剣だけ経由が違って後から加わった

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 12:08:49.90 ID:fxYwHkSs0.net

>>190
九州支配の象徴だな
九州の国々の宝を奪って九州の支配者は大和だというところから皇室の神器になったと

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 07:15:31.90 ID:Cs0/VeYT0.net

梁津(あわつ)
鴨波(あわわ)

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 15:59:50.80 ID:SggjB4Ra0.net

>>448
僕は大和政権軍が邪馬台国を滅ぼしたとしたなら、
邪馬台国は九州北岸以外の地にあり、
朝鮮半島との交易のため大和政権は九州北岸勢力と良好な関係を築く必要があり、
九州北岸勢力が煙たがってた邪馬台国滅ぼすことで媚び売ったかなと思ってるかな。

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 05:48:54.10 ID:Cs0/VeYT0.net

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 09:03:02.28 ID:aHqYwj0X0.net

>>870
そう記紀には畿内ヤマトが征西して九州を攻め落としたことが書いてあるし
倭王武の上表文にも同様のことが述べられている

畿内ヤマトは崇神の頃から九州までの広い範囲を支配していたのではなく
景行以降に九州を攻め落としたというのが正しい

よって九州を女王の境界とする邪馬台国は別種

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 10:31:50.90 ID:WFY1Ie7p0.net

魏志倭人伝から位置関係を考えるとこんな感じ

水行起点は帯方郡
半島南岸(投馬国)〜対馬海峡:女王国以北=女王国の北部
伊都国:一大率(対馬海峡監視役)
末盧国、奴国、不彌国
筑紫野あたりが邪馬台国の入口
佐賀〜筑後川流域を邪馬台国と呼んだ

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 21:42:37.33 ID:lKhagzJk0.net

>>644
隼人の話は色々あるからね

祟神のときにも出てくるらしいし
武田鉄矢のラジオの話ではw

もちろん、その前にも後にも

958 :名無しさん@13周年:2021/07/20(火) 12:18:49.94 ID:CekVoeXop

(以下引用)
島国日本での縄文人がガラパゴス状態になり数千年、大陸や韓半島経由の文化人集団が数十年間隔で段々と渡来。
彼らは既に家柄,人格(器量)の概念が有ったので、列島で出会ったグループを会話、ここまでの道のり等共通の話題から元同国と察したり、互いに尊敬というか認め合う人間関係を築いていった。
また、大陸、半島に居たときの先代からの家柄 格の上下を鑑みて次第に上下関係が出来上ってゆき、分家や小競り合いを経て、同じ文化レベル、価値観を共有した小国グループが列島各地に分散したと考えられます。

共存する小国もあるが、大部分のグループは文化,風習の違いから縄文人を次第に遠ざけていった。

また反対に数十〜数百年後に先祖のつてを頼り半島に戻ったり、往来していたグループも有り、これ等の小国グループが勢力を拡大してゆき、やがて倭国や出雲国等々の基礎となったと考えられます。

以上の事から、決して土着民だけではその後の基本的に同じ価値観での小国グループの多種多様化も発展も無いし、同盟、敵対に備える為の国家体制作りや大陸との交易を見据えた国作りも到底できません。

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 12:40:26.08 ID:7AcyeXyG0.net

>>242
後漢時代は倭は100国あったが、魏に朝貢したのは九州の30国のみ
後漢時代は畿内も真面目に朝貢していたが、魏には朝貢しなかったので
東の倭種の国とだけ書かれた

単純明快な事実を理解できない低脳畿内説工作員の奥山おつ

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/20(火) 09:54:56.22 ID:TsySfn1p0.net

倭国=日本全体
女王国=女王の支配下にあるクニグニ
邪馬台国=女王の都

魏志倭人伝はこういう記載になってる
内容を簡単に書くと

帯方郡

対馬、壱岐、末蘆、伊都
(女王の国に統治されるクニグニ)

奴国、不弥
(ここまでで1万600里)→投馬国

女王国(ここまでで1万2千里)

邪馬台国(女王の都)

狗奴国

と言う形になる
九州内で1万700なのでそこから出て1300里行くと女王国
なので九州諸国は女王国のメンバーでさえなく、支配される土地であると分かる

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 08:08:32.39 ID:dgDrjOGo0.net

>>51
>海水面2m上げるだけでほとんど海か沼になっちゃうからね。

それがどうかしたのか?
【飛鳥の地は小松島市一帯】
小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町は「あすか」と呼ばれていた。 江戸時代まで「飛鳥神社」が鎮座していた。
舒明天皇―飛鳥岡本宮(小松島市千代ヶ原)
天の香久山―小松島市日峯山・籠山(かごやま)
斉明天皇―後飛鳥岡本宮(小松島市千代ヶ原)
天智天皇―後飛鳥岡本宮(小松島市千代ヶ原) →近江(飛鳥嶋の宮:小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町)に遷都
天武天皇―飛鳥嶋の宮(小松島市嶋ノ宮神社南方の大林町)→飛鳥浄御原
持統天皇―飛鳥浄御原→藤原宮(麻植郡鴨島) ただし、奈良藤原京は文武天皇御宇に奈良遷都   @阿波

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 18:50:32.94 ID:phueQOlv0.net

>>508
それを徹底的に隠したのが大倭だ。
漢の時代、邪馬台が漢に隠れて、配下の奴国を倭国代表の体で
朝貢させていたたように、大倭は邪馬台の博多港を押さえるも
正体を偽装し、列島の大乱だった倭国大乱も、卑弥呼死後の
男王騒動も、邪馬台内30余國の内乱の如く話し、あくまで
邪馬台の女王=皆で「共立」した倭国王()という話で通した。
倭国というのも九州内のことに感じるように話していて、
本州については、そこも「皆倭種」と、ぼやかして真相を隠す。
まあ魏の使いも馬鹿じゃない、うすうす真相は感知していた筈。
だから行間から解るように書いている。(俺でも解るんだからw)

魏にとって重要なのは、倭國代表が朝貢し魏の臣下に成った事実。
倭国内の権力構造は、あくまで魏に説明された事が全て。例えば
大倭は、邪馬台の配下で港を監理してる存在に過ぎぬ。(実際は
列島の覇権を握っているが、そんな事は魏の知った事ではない)
それで一件落着w

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/07/19(月) 20:51:21.95 ID:RfMGnMYU0.net

九州も畿内も全部同じやまと国なんでしょ
あるとしたら畿内はやまとであって倭国じゃないよって感じかな

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