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ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

投稿日:

1 :powder snow ★:2022/05/25(水) 08:57:12.41 ID:wirtq0Pd9.net
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html

ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。

 「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」

 4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。

 財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。

財政審の委員から厳しい意見続々
 疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。

 実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。

 2022年度予算では、最新…

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:23:31.16 ID:9qmSx+mf0.net

>>191
ジャベリン持った兵隊が死んでないとでも思ってんのか?
戦車やジャベリンは増産できたとしても
人間はポコポコ増産できん

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:24:05.37 ID:cacPe8zw0.net

アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで
戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。

戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、
今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。

738 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:53:48.90 ID:wpWDsUHS0.net

21世紀に入るころには既に時代遅れだと言われていたのに新規に戦車開発を始める物を見る目のなさ
日本人に武器づくりは無理

586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:45:14.69 ID:mYKALt+x0.net

財務省ほんとクソやな

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:15:13.68 ID:h6WWknyX0.net

(コストが)非対称戦闘w

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:28:51.72 ID:Zh5NJO4b0.net

敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。

382 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:34:40.49 ID:5tcXdGBH0.net

>>344
で、財務省の役人の首を切ったあとどうすんの?どうしたら良くなるんだい?

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:16:51.02 ID:an8JLRaB0.net

キャタピラでなくてもいいかもしれない
無人のほうがいい
飛んだほうがいい
とかいろいろ試行してみるといい
兵器ってそんなもんだろう

347 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:32:40.30 ID:t7wbWCfY0.net

>>319
補給を受けられないのはウクライナ軍の方じゃん
アゾフスタリ製鉄所の事もう忘れちゃったの?

775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:56:05.09 ID:ZmHKqthN0.net

>>731
問題の根源は挫折経験がないことなので
どう分割しようとクソの人材をどうするかという課題は残る

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:17:35.79 ID:hw9IsJ+60.net

>>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ

714 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:52:51.55 ID:AkX77P250.net

歩兵に対して戦車が有効とか言ってる奴は
なぜ歩兵がジャベリン持ってない前提なのだろう

778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:56:08.85 ID:/fhKZ7110.net

>>691
すでに前大戦でアメリカがやっているよ。航空機と潜水艦でシーレーン潰し。19年後半は
国内港湾まで進入。

786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:56:36.64 ID:Gm3+Pw560.net

オスプレイもかっこいいけど日本じゃ使い道無かったのと一緒だな
災害に使えるとか言ってたのに災害で使ったことは一度も無いw
邦人救助もできるなんて言ってたのにこれも使わなかった

566 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:44:15.18 ID:jHL2UfQK0.net

機動力、的が小さければなお良し

432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:37:21.49 ID:3OcuZ1wQ0.net

>>361
だからそういうミクロレベルの話じゃないんだって

>>363
だから水際でなんとかしないと。海岸線長いんだから広域に迅速に展開できる方法を考えろよ
戦車を上陸させる前に揚陸用舟艇をやっつけることを考えろって 

680 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:50:42.74 ID:ClAHFxYC0.net

>>532
流石に戦車と戦艦を対比するのは見当違いだろ

307 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:30:27.05 ID:nRKi9qPC0.net

>>262
無誘導のパンツァーファウストで戦車1台潰すのに5人死ぬってデータはある

それより遥かに射程長くて誘導もされるジャベリンなら戦車1台潰すのに2人ぐらいじゃねえかな

557 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:43:38.35 ID:TEyGV5+n0.net

観測ドローンの誘導でのATMでトップアタックを前提で、
ATM発射台となる安価な無人装甲車両に使い捨て観測ドローン数機を積んで
遠隔で有人の指揮車両からコントロール、みたいな対戦車UGVは考えてもいいかもだが
通信ネットワーク死んだらゴミになっちゃうんだよねえ

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:03:53.56 ID:wu4f+Znb0.net

軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ

597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:45:38.68 ID:HiQON4vE0.net

今回ドローンが活躍したことで、各国はドローン活用を検討するだろうけど
同時にドローン対策も考えるんじゃないの?
ドローン活用と戦車活用の両建てでいいと思うのだけど

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:10:32.73 ID:SEGCSHy20.net

空を抑えておかないと戦車はまな板の鯉だからなぁ
でも、今は空を抑えてもドローンや携帯兵器でアウトか

400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:35:38.84 ID:aH4mAs8m0.net

>>143
うん
ソビエトが上がってくる恐れがあるから90式を北海道にだけ配備してんだよ
その程度知らないのは日本国民じゃないな

974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 10:07:35.18 ID:/0H1Pn2k0.net

特に10式の
精度と再装填の速さは

アンブッシュからの侵攻阻止は強力で
むやみに敵は侵攻できない

そこを上から叩く
人的要員の節約に、戦車は必要
返って増やすべき

少ない人員で防衛を構築するなら

840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:59:56.33 ID:30Z8Gnf50.net

原子力潜水艦持とうぜ

997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 10:08:55.94 ID:/HiZ63Ps0.net

もうさ、ジャベリン撃ってもビクトもしない大型戦車作れば良い
装甲板の厚さは50cm ぐらいの厚さにする

150mm砲塔10門、迫撃砲20門、ミサイル発射穴20門
最終的に核攻撃にも耐えられるような頑丈さに作れば良い・・

あれ、どっかのアニメで見た気がする
ヘヴィーオブジェクト だった

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 08:59:47.11 ID:Gm3+Pw560.net

日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:00:21.16 ID:AZDzxbW+0.net

戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:17:31.75 ID:4BLqfgri0.net

戦車の中の人はよくメンタル持つな
一発当たれば死ぬだろ
覚醒剤でも打ってないと乗れないと思うわ

378 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 09:34:27.79 ID:D93ZPvfb0.net

>>143
戦車装甲車足りないからウクライナは未だに占領地取り返せてないしかえってじわじわ前進されとるじゃないか。
ジャベリンも西部ほど開けてる東部では成果挙げてない。
航空機とともに戦車も必要だろ

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